Comentarios en: Immigració. Models davant les diferències.

Por: Immigració. Què fer? « No CAP en CAP CAP!

Immigració. Què fer? « No CAP en CAP CAP! — Sun, 18 May 2008 14:32:55 +0000

[...] tanquem la trilogia sobre immigració i integració (I, II) amb unes propostes de línies bàsiques per a que el tema de l’immigració no siga un [...]

Por: Raimon Galiana

Raimon Galiana — Tue, 13 May 2008 23:22:15 +0000

Històricament els emigrants s’han integart en la cultura dominant de la societat que els acullia, açò va passat a tot arreu i també a Espanya i al País Valencià i ha estat motivat per què una de les tasques més important dels estats moderns ha estat l’homogeniciació de la seua població i açò a servit tant pels nadius com pels nouvinguts.
Quan la societat valenciana era normalment forta, els emigrants, també els castellans, s’integraren sense problemes. Penseu que l’estat espanyol no aconseguí ni imposar el castellà, el que també demostra la feblesa de l’estat espanyol.
Què passa ara? La societat valenciana no té força ni per mantenir-se amb normalitat, menys encara la té per integrar els nouvinguts espanyols i gens per integrar els extrangers. I l’estat espanyol cada volta és més fort.
A tot el que podem aspirar és que els centreeuropeus, els europeus de l’est, els centre-sud-americans i el africans no siguen enemics nostres. I ho tenim fotut, perquè la nostra necessitat és sobre tot la llengüa i els emigrants tenen, necessàriament, que aprendre el castellà i la nostra no la necessiten.
Deixeu estar els emigrants, que els pobres ja tenen prou càstig de guanyar-se les garrofes en un estat com l’espanyol.
Per altra banda nosaltres no tenim cap força.
Practiquem l’hospitalitat amb ells, denunciem els abusos i la sobreexplotació a la que estan sotmesos i prou.
(I cal lluitar per la legalització de tots ells perquè si els legals són explotats, els ilegals encara ho són més)

Por: Senent

Senent — Sun, 11 May 2008 17:08:59 +0000

Parlem de polítiques d’inmigració i no d’altra cosa, crec amb tota convicció que ningú pot qüestionar les costums i la llengua propies de cada individu, això forma part de les llibertats individuals i crec que estan totalment fora de debat.
Molt curios camarada, si l’estat ensenya una llengua a les escoles i als mitjans de comunicació públics estem davant d’una imposició, en canvi si deixem que les lleis del capitalisme salvatge siguen les que promocionen uns valors perversos i una cultura homogenitzadora, això per a vos és llibertat.
I per que no deixem que el mercat solucione els problemes mediambientals, que les farmaceutiques dicten les polítiques de salut pública o que els constructors s’encarreguen de planificar el urbanisme de les nostres ciutats i pobles. Això mateix, eliminem l’estat i així tindrem eixa ansiada llibertat infinita que tant anelen els rics.

Por: Camarada Tersites

Camarada Tersites — Sat, 10 May 2008 18:04:49 +0000

El problema es que para los nacionalistas proteger la cultura propia consiste en obligar a los individuos a adoptarla. Un inmigrante, sin salir de su casa y sin violar las libertades ajenas está atentando contra la “identidad colectiva”, como dejó claro la Ferrusola. Hablar una lengua, seguir una religión o cantar sevillanas ya no es un acto de libertad, sino una agresión a la tribu.

Es muy fácil respetar los derechos lingüísticos de los inmigrantes, dejándolos en paz. Por su interés aprenderán los idiomas que consideren útiles, y como consumidores dejarán claro qué idiomas tienen que emplear los empresarios para atraerlos.

Por: Senent

Senent — Fri, 09 May 2008 16:25:02 +0000

Camarada Tersites, estas confonent els termes, jo parle de la cultura propia, la cultura dels inmigrants em mereix el màxim respecte, pero l’estat no pot adreçar-se a cada individu nouvingut amb la seua llengua d’origen, seria precios segur, pero no és factible respectar els drets lingüistics de tots els inmigrants. Jo soc partidari de que conserven la seua llengua con un tresor i com a un important patrimoni acadèmic a nivell personal, faltaria més. Pero si jo vaig a viure a Italia aprenc l’italia i si vaig a Finlandia el finés.
Al meu carrer hi han families romaneses i a l’estiu quan ve una xiqueta saharaui que acollim en casa els xiquets juguen al carrer i comenten com es diuen les coses en les diferents llengues que parlen, és realment enriquidor. Quan ens sentem a taula amb els meus sogres que son murcians ells parlen en castellà i els seus nets en valencià, cap problema. Si vols que et siga sincer, m’agradaria que el valencià tinguera un major us social, soc autoritari per això? Pot ser penses que sí pero jo crec que això ens passa a tots els que estimem la llengua propia, sospite que a tu també et passa el mateix, camarada Tersites.

Por: Camarada Tersites

Camarada Tersites — Fri, 09 May 2008 14:35:59 +0000

¡Coño! Hay un tío que pretende imponer a través del Estado una identidad a todos los ciudadanos. ¡Y soy yo el que falta al respeto!
Las ideas de Sement son totalitarias y pisotean la libertad individual.

Por: Antiliberal

Antiliberal — Fri, 09 May 2008 09:33:05 +0000

Camarada Tepixes, cómprate un sombrero cordobés, come gazpacho, y baila sevillanas como hacen todos los castellano-hablantes. Ah! que todos los castellano-hablantes no sois andaluces? ¿Y a quien le importa!? ¿Qué importa si tú piensas prejuiciosamente q hago unas determinadas cosas por hablar determinada lengua? Lo importante es que el Estado no se meta y no intente explicarme que los castellano-hablantes no son todos andaluces, soy feliz en mi ignorancia.

Por: taronget

taronget — Fri, 09 May 2008 01:45:04 +0000

@Senent, Que l’estat protegisca o promocione uns determinats trets culturals no va contra un model intercultural on n’hi haja una veritable convivència i intercanvi/diàleg… i no crec que siga impossible la convivència pel tema de la religió… també podem vore que diuen les religions sobre altres temes i el grau de compliment que tenen en la seua literalitat hehehe

@Benoussan/Camarada: Intenta tratar con mayor respeto al resto de participantes Por cierto, Senent tendría más posibilidades de hacer esas cosas si fuese catalán, pero como creo que no lo es… Quizás has supuesto eso porque escribe en valenciano… y quizás haga falta en España un modelo intercultural para que se sepa que en Valencia también hablamos la lengua que hablan mallorquines y catalanes entre otros… y no nos ponemos la barretina ni bailamos sardanas.

@Marc, tens raó que estos models no responen a l’eix esquerra-dreta. De fet, dic que són posicions tradicionalment defensades… potser centrant-me en el nostre àmbit valencià o espanyol i actual. Ara, potser el problema de Francia fou que buscaren l’assimilació cultural però van crear-se guetos als suburbis on vulgues que no es va desenvolupar una cultura de la resignació davant els problemes econòmics i de discriminació que no patien els altres francesos. A ells que els havien dit que eren tots iguals, veien que no era tan així…

Bo, gràcies a tots per comentar… prompte penjaré l’últim article de la série

Por: Marc

Marc — Thu, 08 May 2008 23:40:00 +0000

Hola.

Estic d’acord amb el que dius, jo també considere que el model que més bon resultats dona i que és alhora el més humà (tal volta per això és el més efectiu) és del la interculturalitat.

Ara, també et volia dir que no estic gens d´acord amb la associació que fas “assimilacionisme-dreta” “multiculturalisme-esquerra”: Sempre s´ha considerat França com el paradigma de l’assimilacionisme i el seu fonament no era gens dretà, ans al contrari, es basava en els ideal republicans de ciutadania igual que manté els seus trets culturals les seues creences religioses dins de l’àmbit privat (té, en definitiva el mateix fonament que el laicisme) Per altra banda, Anglaterra es considerada com model de societat multicultural que tindria els seus arrels en el liberalisme i l’imperialisme britànic del XIX, on davant les grans diferències culturals al sí de l´imperi, es va mantindre la idea de no influir en els aspectes culturals més enllà del estrictament necessari per qüestions comercials.

Com deia abans, no m´agraden cap dels dos, ja que els considere extrems, però tot i els problemes que el britànic dóna (molt poder dels liders religiosos, manca d´interconexió social etc.), em quede amb ell abans que amb l’assimilacionisme.

Por: Camarada Tersites

Camarada Tersites — Thu, 08 May 2008 20:14:37 +0000

Sement, ponte un calcetín rojo en la cabeza, come butifarra todos los días y baila sardana, es tu vida. Pero deja a los demás en paz, y no trates de imponerles una identidad, unas costubres una lengua.